Карловы Вары. Практические советы. Отзывы.
Субъективные мнения участников форума
  Сайт VARY.RU  Галерея Карловых Вар FAQFAQ  ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация  ПрофильПрофиль   Личные сообщенияЛичные сообщения   Вход на форум Вход на форум "Карловы Вары" 
Апартаменты, отели
Туры, билеты, путевки, курсовки в санатории и отели в  Карловых Варах
Сервис, услуги, магазины в Карловых Варах
  • Магазины, шоппинг в  Карловых Варах
  • · ПЕРВАЯ СТРАНИЦА
    · ФОТОГАЛЕРЕЯ
    · ФОРУМ,ОТЗЫВЫ
    Карловарская история
    Православная церковь
    Экскурсии
    Прогулки
    Карта. Карловы Вары,Чехия
    Карловарская минеральная
    Статьи, стихи, рассказы
    WEBCAM Karlovy Vary
    Отели, цены.
    Апартаменты. Карловы Вары
    Марианские Лазни

    Вода в нашей жизни
    Оздоровление
    Минеральные источники
    Велнес.Спа процедуры
    Лазне 5 (Alzbetiny lazne)
    Соляная пещера. Спелеокамера
    Противопоказания
    Недвижимость в Карловых Варах
    Карловарские встречи
    Кинофестиваль/ MFF
    Театры, концертные залы
    Музеи
    Бассейн
    Гольф
    Шенгенская виза, посольство
    Москва-Карловы Вары
    Москва-Прага Поезд №21
    Санкт-Петербург-Карловы Вары
    Екатеринбург-Карловы Вары
    Казань-Карловы Вары
    Нижний Новгород-Карловы Вары
    Новосибирск-Карловы Вары
    Ростов-на-Дону-Карловы Вары
    Самара-Карловы Вары
    Красноярск-Карловы Вары
    Израиль - Карловы Вары
    Прага-Карловы Вары
    Из аэропорта
    Рестораны и кафе
    Национальная чешская кухня
    Что взять с собой
    Погода в Карловых Варах
    Городской транспорт КВ
    Телефон, интернет
    Шопп-терапия
    Магазины, бутики
    Чешский язык
    Чешская крона
    Праздники Чехии

    · ФОРУМ,ОТЗЫВЫ

    Карловарские памятники: истории, легенды, байки

    На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 17, 18, 19  След.
     
    Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Карловы Вары. Практические советы. Отзывы. -> История Карловых Вар, кинофестиваль. фильмы
    Автор Сообщение
    Lida



    Зарегистрирован: 10.08.2010
    Сообщения: 7356
    Откуда: Санкт-Петербург

    СообщениеДобавлено: 10 Июл 2013 Среда 02:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

    Александр
    Я согласна с piterka - может,когда восстанавливали плиту, то ошиблись, приняв эпитафию за имя похороненного, так как отсутствуют годы рождения и смерти. Тоже долго "рылась" в интернете, чтобы разобраться с путаницей.
    Но в то же время, не верится, что восстановлением памятников на таком старинном кладбище занимались дилетанты.
    Хотя....
    P.S. С интересом прочитала заметки бывшего партийного бонза по вашей ссылке - как путешествие на машине времени, уже и термины и слова забытые, как вы все это раскапываете Smile
    Посмотреть профиль Отправить личное сообщение MSN Messenger
    Александр



    Зарегистрирован: 14.03.2006
    Сообщения: 1063
    Откуда: Moscow

    СообщениеДобавлено: 10 Июл 2013 Среда 11:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

    Загадки, конечно, на самом деле нет. Piterka все "выведала" правильно.
    Можно было бы даже предположить, что "Вольфганг Амадей Моцарт" - имя самого Франца Ксавьера. Так стала называть сына мать в тщетной надежде на то, что тот заменит в музыке отца. А за ней это стали делать и другие.
    И сегодня в интернете уже привычно ссылаются на "Франца Ксавьера Вольфганга Моцарта" или даже "Франца Ксавьера Вольфганга Амадея Моцарта".

    Но на самом деле надпись на немецком на могильном камне в Карлсбаде (где имеются даты рождения и смерти именно Франца Ксавьера) разъясняет, что золотым выбито собственно имя его отца, в тени гениальности которого сыну пришлось провести всю свою жизнь.
    Эта тень маячила над ним даже после смерти. На могильной плите (попытался сделать свой вариант без повторений местоимения "его") выгравировано:
    "Отцовское имя может служить покойному эпитафией, так как именно в почитании отца состоял смысл его жизни."
    Остается только подождать, когда владеющие немецким на форуме этот перевод подтвердят... или опровергнут.



    Из шести детей композитора четверо умерли еще в младенчестве. Выросли лишь два сына. Франц Ксавьер был самым младшим (родился за полгода до смерти Моцарта). Именно он пошел по стопам отца. Учился музыке, кстати, у Сальери.
    Свой первый концерт для фортепиано написал уже в 14 лет. В 17 сольно выступал в Вене. Но неизбежного сравнения с отцом, которое преследовало его до самой кончины, все равно не выдерживал.
    Почти четверть века прожил во Львове. Сочинял музыку, руководил хором. Выступал с концертами в качестве пианиста и дирижера.

    В Карлсбаде был дважды. Лечил подагру, больную печень и воспаление лицевого нерва. Незадолго до последнего приезда на курорт подхватил еще и воспаление легких. Врачи оказались бессильны. Менее чем через неделю после приезда Франц Ксавьер скончался предположительно от рака печени в возрасте чуть старше 50 лет. Отпевали в церкви Андрея Первозванного в 9 вечера.
    Когда кладбище у этой церкви позднее закрывали, все могилы оттуда (их было под 80) были сто лет назад перенесены на новое место вместе с надгробными камнями.
    Некоторые из этих плит были позднее возвращены на прежнее место. Среди них - надгробья с могил Франца Ксавьера Моцарта, а также курортного врача Давида Бехера и карслбадского хроникера и доктора Жана де Карро.
    А где конкретно сейчас находятся останки сына Моцарта - теперь уже никто сказать точно не может. В этом он повторил судьбу отца.
    Есть, кстати, история о существовании черепа старшего Моцарта (якобы сохраненного могильщиком с венского кладбища). Австрийские исследователи пытались найти прах Франца Ксавьера в Карловых Варах для того, чтобы произвести анализ ДНК и установить, действительно ли имеющийся череп - часть останков композитора-отца. Но на месте предполагаемого захоронения "нашли только жестянку, наполненную землёй. Никаких костей в ней не было". http://www.liveinternet.ru/users/klarissa124/post198123601/

    Вот такая получается история о том, как вышло, что первый надгробный камень с именем Вольфганга Амадея оказался не в Вене, где он был похоронен (в общей, как было принято, могиле), а в Карлсбаде, где покоился его сын и где он сам никогда не бывал.

    Lida
    Руки дойдут - открою тему под условным названием "Совок". ;) Есть забавные и не очень истории про то, как отдыхали в Карловых Варах партбонзы, военные, артисты, а также (по хулиганской классификации Бенедикта Сарнова) сописы (советские писатели), жописы (жены советских писателей) и… ну, в общем, там еще неприличные сокращения есть. ;)
    А, может, у кого-то уже такие байки есть, и он проявит инициативу?


    Последний раз редактировалось: Александр ( 10 Июл 2013 Среда 11:19), всего редактировалось 1 раз
    Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
    Lida



    Зарегистрирован: 10.08.2010
    Сообщения: 7356
    Откуда: Санкт-Петербург

    СообщениеДобавлено: 10 Июл 2013 Среда 11:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

    Котишка писал(а):

    Немного не в тему, но .... ни разу не ощутила негатива со стороны Чехов
    А от знакомых слышала про выражение негатива и врач в нашем отеле говорил о том, что в стране настрой против русских, что просто так в Россию не пускают, только по работе.


    Согласна, тоже как и вы с негативом не сталкивалась.
    Только одно уточнение, хоть и не в тему - что означает фраза "просто так в Россию не пускают?"
    Посмотреть профиль Отправить личное сообщение MSN Messenger
    Lida



    Зарегистрирован: 10.08.2010
    Сообщения: 7356
    Откуда: Санкт-Петербург

    СообщениеДобавлено: 10 Июл 2013 Среда 11:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

    Александр
    Все понятно. Успешно разгадана очередная загадка!
    Только у меня 2 вопроса - имя младшего сына Франц Ксавер или Ксавьер? В разных источниках разные варианты транскрипции имени Xaver.
    На слуху произношение Ксавьер, а как правильно?
    И второй - так руководил он Карловарским оркестром или просто его приглашали участвовать в выступлениях, когда композитор находился на лечении. Или он ходил на концерты, как слушатель?
    Он вернулся в Австрию в 1838, дважды лечился в КВ, умер в 1844, а Карловарский оркестр создан в 1835 году.

    А вообще, если задуматься, то какой ужас - прах сына утерян, как и прах отца.
    Просто рок какой-то....

    По-поводу темы "Совок" - одобряю и поддерживаю, а что - это тоже история КВ!
    Можно привести воспоминания знакомых о посещении курорта в советское время, много забавных историй Smile
    Посмотреть профиль Отправить личное сообщение MSN Messenger
    Александр



    Зарегистрирован: 14.03.2006
    Сообщения: 1063
    Откуда: Moscow

    СообщениеДобавлено: 10 Июл 2013 Среда 15:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

    Lida
    Еще есть вариант "Ксаверий".
    Установленных правил траслитерации нет. Поэтому возможны разные варианты. Я, к слову, действительно в этом отношении часто ошибаюсь.
    Нет, сын Моцарта в Карлсбаде, насколько я знаю, вообще не концертировал и, конечно, местным оркестром никогда не руководил.
    Сюда он приезжал лечиться. Его, правда, каждый раз сопровождали ученики, и он, видимо, работал с ними. В первый приезд это была ученица (и любовная история с ее матерью).
    Во второй раз Франц Ксавьер был с учеником-другом, уже чувствовал себя плохо. Отметил свой 53-летний день рождения. Случился кризис. Та же возлюбленная только и успела тогда приехать к нему в последние часы.
    Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
    Котишка



    Зарегистрирован: 26.05.2013
    Сообщения: 213
    Откуда: Санкт-Петербург

    СообщениеДобавлено: 10 Июл 2013 Среда 22:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

    Lida
    Доктор в нашем отеле очень общительный. Я от него узнала много любопытной информации, в т.ч. о том, что из Чехии в Россию приехать в качестве туриста нельзя, выпускают только в командировку по работе. Мы были очень удивлены.
    А ведь на самом деле, работая в центре Питера, встречаю на улицах в основном немцев и ни разу не слышала мягкого Чешского говорочка.

    А Карловарским оркестром кто-то из великих руководит незримо, покровительствует им оттуда. Мы слышали их игру в прошлом году в М.Л. и в этом в К.В. Это чудесно!
    Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
    Lida



    Зарегистрирован: 10.08.2010
    Сообщения: 7356
    Откуда: Санкт-Петербург

    СообщениеДобавлено: 11 Июл 2013 Четверг 00:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

    Котишка писал(а):

    А Карловарским оркестром кто-то из великих руководит незримо, покровительствует им оттуда. Мы слышали их игру в прошлом году в М.Л. и в этом в К.В. Это чудесно!

    Ваша правда, я тоже всегда стараюсь их послушать .
    А может ваш санаторный врач так шутил по-поводу турпоездок чехов в Россию?
    Такой абстрактный юмор у него.
    У нас ведь и венгерского языка не слышно и болгарского Smile
    Посмотреть профиль Отправить личное сообщение MSN Messenger
    Lida



    Зарегистрирован: 10.08.2010
    Сообщения: 7356
    Откуда: Санкт-Петербург

    СообщениеДобавлено: 11 Июл 2013 Четверг 00:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

    Александр
    Спасибо вам за этот материал про Моцартов и их связь с КВ.
    Если еще раз услышу фразу от гидов про то, что сын Моцарта руководил Карловарским симфоническим оркестром, то подойду с опровержением.
    И вообще, вы нас так сейчас "образовываете", что форумчан можно будет аттестовать на работу гидами по КВ!
    _________________
    Знания приумножая, чужие посещать края
    Считаю делом добрым я. Себастьян Брант
    Посмотреть профиль Отправить личное сообщение MSN Messenger
    Котишка



    Зарегистрирован: 26.05.2013
    Сообщения: 213
    Откуда: Санкт-Петербург

    СообщениеДобавлено: 11 Июл 2013 Четверг 22:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

    НЕА! не шутил, это скорее я пошутила насчёт Чешского говорочка.


    Подскажите плиз, а была ли где тема про Петра I Алексеевича? Где всё таки он проживал в К.В. В трёхэтажном домике с мезонином, где казино Пётр или в доме где ресторан CAPRI и табличка:ZDE BYDLEL PETR VELIKY 1711-1712?
    Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
    Lida



    Зарегистрирован: 10.08.2010
    Сообщения: 7356
    Откуда: Санкт-Петербург

    СообщениеДобавлено: 11 Июл 2013 Четверг 23:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

    http://forum.vary.ru/viewtopic.php?t=7704 - автор этой темы тоже Александр.
    А тот дом, где действительно проживал царь Петр - не сохранился.
    Гостиница находилась там, где сейчас находится мост через Теплу напротив 6 источника
    Я прочитала об этом в воспоминаниях дочери настоятеля Храма Петра и Павла Николая Рыжкова Ариадны
    в теме, которую создал опять - таки уважаемый Александр http://forum.vary.ru/viewtopic.php?t=8609
    Посмотреть профиль Отправить личное сообщение MSN Messenger
    Котишка



    Зарегистрирован: 26.05.2013
    Сообщения: 213
    Откуда: Санкт-Петербург

    СообщениеДобавлено: 12 Июл 2013 Пятница 21:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

    Lida! Спасибо за ссылки! Очень интересно!
    Такие замечательные темы, из них не хочется выходить. Как студентам из аудитории, где замечательный профессор Александр рассказывает чудесные истории, а мы сидим, открыв рты. И так уютно и ждёшь продолжения.
    Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
    Lida



    Зарегистрирован: 10.08.2010
    Сообщения: 7356
    Откуда: Санкт-Петербург

    СообщениеДобавлено: 14 Июл 2013 Воскресенье 23:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

    Котишка
    Вот я и говорю: после прочтения сообщений Александра, Leonida, Viktora, Puga можно смело аттестовываться на гида по КВ
    Про студентов и профессоров - это вы точно заметили!
    Посмотреть профиль Отправить личное сообщение MSN Messenger
    Lida



    Зарегистрирован: 10.08.2010
    Сообщения: 7356
    Откуда: Санкт-Петербург

    СообщениеДобавлено: 25 Ноя 2013 Понедельник 21:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

    Александр писал(а):


    Что касается "репрессий" против памятника Бетховену , то на фотографии "в анфас" видны справа и слева бронзовые барельефы обнаженных женских фигур. Там же были фразы на немецком об облагораживающем воздействии музыки на людей.
    После войны эти элементы были снесены, и мы годами видели памятник в усеченном виде.
    Только в прошлом году барельефы наконец восстановили.
    Подробности и фотографии можно посмотреть здесь - http://www.liveinternet.ru/users/3166127/post183028134/

    В августе подходили к памятнику Бетховену - полюбовались установленными восстановленными барельефами.
    Кто еще их не видел - настоятельно рекомендую.
    Совсем другое впечатление от памятника!
    Александр, очередной раз спасибо за ссылку и сообщение Smile
    Посмотреть профиль Отправить личное сообщение MSN Messenger
    Angel



    Зарегистрирован: 13.02.2007
    Сообщения: 119
    Откуда: Москва

    СообщениеДобавлено: 26 Ноя 2013 Вторник 12:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

    А моя дочь, увидев эти барельефы, испугалась и спросила:"Мама, а почему злой череп хочет отпилить тете голову смычком?" Shocked
    Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
    Lida



    Зарегистрирован: 10.08.2010
    Сообщения: 7356
    Откуда: Санкт-Петербург

    СообщениеДобавлено: 26 Ноя 2013 Вторник 13:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

    Angel
    Как же вы объяснили ребенку творческий замысел скульптора Confused Smile
    Посмотреть профиль Отправить личное сообщение MSN Messenger
    Показать сообщения:   
    Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Карловы Вары. Практические советы. Отзывы. -> История Карловых Вар, кинофестиваль. фильмы Часовой пояс: GMT + 5
    На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 17, 18, 19  След.
    Страница 18 из 19

     
    Перейти:  
    Вы не можете начинать темы
    Вы не можете отвечать на сообщения
    Вы не можете редактировать свои сообщения
    Вы не можете удалять свои сообщения
    Вы не можете голосовать в опросах




    Использование материалов сайта приветствуется и допустимо только при наличии ссылки на источник.
    Код ссылки: <a href="http://vary.ru/" title="Карловы Вары (Karlovy Vary)">Карловы Вары (VARY.RU)</a>

    Рейтинг@Mail.ru